Вот я привык всякий пожизняк убирать под кат, потому как мне кажется, что это неинтересно. А о мелочах вроде покупки нового чайника или прохудившихся зимних сапог и вовсе не пишу - хотя немало людей только о таком и пишут, и, похоже, на самом деле именно это и востребовано читателями, а не всякие там богомерзкие фандомы и тем паче непонятные ориджи. Обычная жизнь не менее интересна, чем фандомы и ориджи. Хотя я иногда про твои игры не все понимаю. Кое-чтое остается для меня загадкой (я не очень разбираюсь в китайских фэндомах)

Возможно, мы просто стареем.

Хоть и начинаешь думать о том, что далеко не всегда незапланированный ребёнок (не важно, каким путём появившийся) вносит новое дыхание в отношения, вполне может быть и наоборот.
Я сейчас задумался, потому что никогда не смотрел на этот фильм именно с этой стороны. Для меня он не от том, что "дети - это счастье", а скорее о том, что всё ОК, можно стать достаточно хорошими родителями, не будучи ни идеальной парой, ни "правильными" людьми с точки зрения социума, и более того, даже не обязательно планировать ребёнка заранее, чтобы вырастить его достаточно хорошо. Да, у ребят очень крутая материальная база, растить зайку без настолько обширной лужайки было бы намного сложнее, но фильм на то и комедия, а не бытовая драма. А отношения-то у них как раз едва не треснули, когда читать дальшеребёнка им скинули, потом забрали и опять вернули.

Ellothsaer Taenen,
Вот мне сложно понять, чем она интересна, если это не какие-нибудь байки о профессии, не наблюдения за домашними животными или детьми, не увлечения хотя бы в виде фоток вроде "смотрите, фиалка зацвела" или "смотрите, вышила котика крестиком", а просто, ну... "проспал, почистил зубы, погода мерзкая, начальник козёл, купил пива, смотрю НашуРашу, а надо бы мусор вынести". не за что зацепиться.
А не во всём разбираться - нормально, я тоже далеко не все каноны знаю) но послушать о чужих персонажах, прочитать фанфик какоридж или увидеть классный арт - всё равно люблю. люблю отзывы на просмотренное и прочитанное, обзоры игр, реки на фанфики - даже если сам никогда не соберусь смотреть или играть.

Totenhoff,
Порой мне кажется, что, наоборот, люди вокруг взрослеют, а я не хочу. если я перестану чем-то гореть, меня просто не станет - я растворюсь в Банальности. и островок людей, которые тоже горят, как будто сужается или разрывается на отдаляющиеся друг от друга клочки. наверное, внешняя нестабильность и небезопасность тоже влияет на усиливающееся желание собрать вместе и сберечь то, что осталось.

А где дайри в телеге?

Обычная жизнь не менее интересна, чем фандомы и ориджи.
Ellothsaer Taenen, она интересна либо когда ты к ней имеешь личное отношение, либо когда про нее интересно рассказывают, с огоньком. И то это сплошь и рядом оказывается увлечение, профессия или дело, в смысле о чем рассказывают. Ну или конфликты, драмы, проблемы, и то это может быть тяжело выносить именно потому, что это жизнь слишком близкая и понятная. (Например, родители ссорятся с детьми из-за войны или из-за ухода за стариками или просто сбрасывают нервы и идет разрыв, и видеть/слышать такое близко от себя это тяжело).
Либо у рассказа/обсуждения должна быть цель и направление: тогда обсуждения каких-нибудь задач уборки и расхламления становятся интересными, осмысленными, обретают цель и загорается интерес, как это можно применить к себе и извлечь пользу.
А вот когда просто чужая бытовуха вообще и поток сознания, это надо быть великим писателем, чтобы рассказать такое интересно. А от обычного чувака без интересов и рефлексии ты получишь тонну слов ни о чем.
Не, она еще источником лулзов может стать, но сдается мне, вы не это подразумевали.

И это все не считая того, что на дайри многие сознательно приходили обсуждать НЕ обычную жизнь, а как раз фэндомы и прочие увлечения. И вообще, обыденная жизнь и фэндомная друг друга обогащают, а не отрицают. Обыденная жизнь без увлечений и интересов, извините, вырождается либо в замыкание на себя, либо в попадание под влияние самых массовых и примитивных внешних источников информации и эмоций, типа главных каналов телевидения, когда жизнь человека тупо определяет то, что ему телевизор показывает. Либо человек уходит в работу или в отношения, и это еще неплохой вариант. Либо начинается древнейший телесериал в мире, а именно постоянное наблюдение за окружающими и их жизнями и отношениями, влезание в чужие жизни и отношения либо оповещение всех окружающих о своих, либо и то и другое в разных комбинациях, плюс постоянные обсуждения, плюс вольные и невольные иерархические игрища в правильных и неправильных.
собственно, фэндомная жизнь этого тоже не исключает, это и в ней происходит, но фэндомная жизнь (как и любые увлечения) хотя бы осознается как личные увлечения, туда сбрасывается энергия и получаются эмоции, на которые не нужно накручивать окружающих. Увлечения, вообще-то, поддерживают людей, развивают рефлексию и способствуют душевной стабильности. А когда у людей "обычная жизнь" без внятных увлечений, у них часто появляется такое специфическое увлечение, как обсирать тех, у кого увлечения есть, мол, это лишнее и ненужное. Спасибо, если это только нудеж от родни "да зачем вам то и это, надо работать работу и ездить на дачу шашлыки есть".

Хммм, мне важно знать, что происходит с моими друзьями пожизни, потому что они мои друзья. Пожизняк - это тоже эмоции и опыт, хочется поддержать, когда грустно или порадоваться за обновку.
Если бы ты не написал про обогреватели, я бы не смог тебя хоть немного выручить своим.

Аркадий Цурюк,
Да, я согласен, что оно прежде всего о том, о чём ты говоришь) И да, поскольку это комедия - то и ребёнок сравнительно беспроблемный для своего анамнеза, и родители ему попались без финансовых ограничений, сиречь сынок, это фантастика, в жизни так не бывает, - но посыл о том, что настоящий батя не тот, кто родил, а тот, кто заботится и несёт ответственность, вполне доходчив.
Но мне показалось, что отношения перед появлением ребёнка уже переживали стадию инерции и некоторой усталости, и если бы не встряска, то могли бы плавно сойти на нет. но, может, - только показалось.

Кимури,
В смысле телего-чата? ссылку кидали в разные сообщества вроде Ласта. могу тебя добавить, но там как-то реально нечего ловить.
И да, бытовуха интересна, когда тебе человек лично не безразличен. скажем, если друг напишет, что у него сломался утюг, я приглашу его воспользоваться моим, а если напишет, что поругался с домашними, я предложу посидеть-выпить. а утюги чужих людей меня не трогают))
И ты конкретнее описываешь это скатывание к поиску примитивных эмоций, чем я. я что-то такое и имею в виду, когда говорю про растворение в Банальности и "смерть через жизненный опыт"(с). иногда так жутковато становится, когда кто-то с гордостью пишет что-то в духе "раньше и я был дайригей, всё это аниме, ролёвочки, тусовочки, а теперь я сильная независимая женщина", но при этом всё, что этот человек может рассказать миру, сводится к "ааа вот Наташа из бухгалтерии в Ялте мужу изменила". возникает ощущение, будто в живом человеке что-то умерло и погасло.

Amarth,
Йеп, мы засинхронили, я о том же ответил Кимури, ещё не видя твоего коммента)
Согласен с вами в этом всячески. от близких людей мне важны любые весточки, друзья на то и друзья, чтобы можно было и в личку на что-то поныть, чем-то поделиться, спросить совета, предложить помощь, поддержать... это бОльший уровень доверия, нежели просто обсуждать с кем-то общую деятельность, в том числе деятельность в рамках хобби или фандома.
Но друзья приходят в нашу жизнь через те или иные точки соприкосновения. а я говорю о незнакомых людях, с которыми таких точек нет. и вот как я пойму, о чём мне с человеком общаться, если он только о том и пишет, что ноготь сломался или бензин подорожал?..) вот если напишет разбор посмотренной дорамы или как он социализировал котика из приюта - тогда мы не факт что станем друзьями или хотя бы приятелями, но нам будет что сказать друг другу.

Mark Cain,
Но мне показалось, что отношения перед появлением ребёнка уже переживали стадию инерции и некоторой усталости, и если бы не встряска, то могли бы плавно сойти на нет. но, может, - только показалось.
Ты сейчас поднял довольно интересный вопрос, мне прямо хочется об этом подумать.

спойлеры для несмотревшихС одной стороны, да, есть ощущение, что у мужиков некоторый кризис семейной жизни, и появление ребёнка их встряхнуло. С другой стороны, когда мелкого забирают, кризис продолжает развиваться с того места, на котором они остановились (возможно, чуть более активно, потому что семейную систему здорово тряхнуло), и они его проходят, по сути, уже не ради ребёнка, а ради себя. И уже потом Билл к ним возвращается. Так что я не уверен, что это ситуация "ребёнок спасает затрещавший по швам брак", если честно. Хотя может быть и она. Может быть, эти несколько месяцев возни с мелким как раз и помогли добрать неких свежих эмоций и ощущений, ради которых они этот брак в итоге сохранили.

Как бы развивалась ситуация, если бы не необходимость заботиться о мелком - мы, конечно, не знаем. Возможно, так же, но медленнее. Возможно, совсем иначе. А может быть, не будь Билла, подошла бы любая другая встряска - в реальной жизни они иногда случаются и без падающих на голову детей.

Amarth, так это у меня первый пункт - "когда ты имеешь к этому личное отношение".

Mark Cain, к сожалению, остановиться или очень сузиться в развитии, по-моему, можно в любом возрасте, когда ты перестаешь интересоваться чем-то и шевелить лапами. А может еще сработать нехватка сил, но ее порой начинают рационализировать по принципу "не больно и хотелось", что отдельно грустно.
Я согласна, что у человека может быть развитие профессиональное, в сторону "силы и независимости", какие-то осмысления личные, но если человек при этом обсирает и считает ненужным то, что он прежде любил и что ему давало душевную жизнь и душевные силы, эмоции, радость, особенно по принципу "все это ерунда, а вот теперь я Правильный Взрослый" - это то самое бабковое "надо работать, детей рожать и на дачу на шашлыки ездить, остальное баловство и ерунда". Человек мутирует в условную бабку, развитие которой закончилось и ей больше ничего не интересно, кроме своего великого жизненного опыта и сиюминутного быта себя и близких.

Мы не великие ученые, которые всю жизнь учились и открывали законы мироздания, но общий смысл в том, что мозг должен работать всю жизнь, иначе он замирает и деградирует. И увлечения, включая фэндомы, кино, книги, фанфики, активная общественная жизнь в сообществах по интересам, открытия каких-то новых интересов - это тоже активная жизнь мозга, просто не на уровне великих ученых и великих профессионалов, которые работают до самой смерти, а ну, на нормальном человеческом уровне, на уровне поиска эмоций, интересов и новой информации. На уровне "жить интересно, узнавать новое интересно, получать новые эмоции интересно". И если человек сбрасывает одни интересы и не находит себе других, если замыкается на круге "работа, семья, дети, дача", риск получить застой и деградацию, имхо, возрастает на порядки. А еще гарантированно возрастает риск подозрительности к тем, чьи интересы шире твоих: а чо это им сил девать некуда, а чо то они как юные, чо это они себе позволяют, чего я не позволяю, чо это они на меня не похожи! Аа, караул, фанфики, гомосекс, разврат русского народа! Что они себе позволяют, чего я не позволяю! Запретить!

Сужение интересов - сужение кругозора и взгляда на мир - включение шаблонов и отторжения всего, что в шаблоны не укладывается. Не обязательная сцепка, но выраженная тенденция, имхо.

Да, добавь меня, плиз, в чат, я хочу на это посмотреть. Дайри-соо без фэндомов и без интересов у меня в голове плохо укладывается.

Аркадий Цурюк,
кризис продолжает развиваться с того места, на котором они остановились, и они его проходят, по сути, уже не ради ребёнка, а ради себя
Да, пожалуй, так. вероятно, ребёнок даже стал катализатором того, чтобы скрытый кризис проявился окончательно и стало невозможно игнорировать накопившиеся противоречия. и вот после того, как всё вскрылось и прорвалось, они действительно вернулись именно друг к другу, а потом уже к ребёнку. это правда важный нюанс. И да, если бы не свалившийся на голову внучек, катализатором могло бы послужить что-то другое. а могло бы и не послужить...

Кимури,
Да, это реально не вопрос возраста. и я знаю достаточно людей, которым ни карьера, ни дети ни разу не мешают "заниматься ерундой".
И отношение к увлечениям как к "ерунде" - печальный звоночек, всё так. хуже всего, что такое отношение навязывается социумом и его пытаются передавать из поколение в поколение. например, я очень радуюсь, что моя мама не скучает дома на пенсии, а ездит на экскурсии - то в измайловской усадьбе побывает, то в Муроме, на этой неделе вот у неё экскурсия на косметическую фабрику "Свобода". но также мне очень грустно оттого, что она этого СТЫДИТСЯ, блин. дескать, это всё чепуха, несерьёзное, а вот те, кто с внуками на даче всё лето сидит - те молодцы. и кукол своих стыдится, говорит, что в игрушки играть - это маразм, засмеют. и хрен ей объяснишь, что увлечения и радости жизненно необходимы.

Стыдиться увлечений?? Кошмар (((
Но хорошо хоть продолжает.

А у меня есть родственники формата "надо дачу и шашлыки и больше людям ничего не надо", хорошо, что они не могут ничем надавить.

Стыдиться увлечений?? Кошмар (
Привет крепко засевшему в менталитете "жить для себя стыдно, надо жить для общества". только со временем дух коллективности разрушился, и "общество" подменилось на "семью". сначала живут для родителей, потом ожидают, что их дети будут жить для них, и, наконец, утверждают, что хотят жить для внуков. но ни в коем случае не "для себя", это бранное слово. а "так и будешь для себя жить" - самое ужасное обвинение, ставящее крест на не желающем продолжить род))
А иметь друзей в этой больной картине мира - это "жить для чужих людей" и тоже воспринимается как беда. "чужие" же больше ничего от тебя хотеть не могут, кроме как отнять твои денежки и недвижимость, которые надо нести в "семью". поэтому концепт дружбы я тоже никогда не мог матушке объяснить. с её точки зрения друзья должны быть только в детстве, и только если это "правильные друзья", у которых можно списать домашку, а не которые "тянут вниз", - а взрослым людям друзья не нужны, у них семья. так что она, конечно, не бросает, но предложения пообщаться, например, с другими кукловладельцами на выставках и фестах разбиваются о глухую стену непонимания. а когда рядом нет других людей, кроме тех, что в телеке, - это, как ни крути, также сужает взгляд на мир.

Mark Cain, Уй, бля...

Mark Cain, проспал, почистил зубы, погода мерзкая, начальник козёл, купил пива, смотрю НашуРашу, а надо бы мусор вынести" А такие люди в дневники пишут редко) Ну или мне ни разу не попадались. Обычно все-таки "обычная жизнь" - это как раз сходил туда, увидел это, фиалка зацвела и тд)
Кимури, А вот когда просто чужая бытовуха вообще и поток сознания, это надо быть великим писателем, чтобы рассказать такое интересно. Ну мне интересно, как живут другие люди, даже если это простая бытовуха. Как правило, я читаю бытовуху своих знакомых, отдаленных и не очень, в том числе тех, с кем знакома только по дневникам, и мне интересно, чем и как живет человек на по ту сторону экрана. Ну и повторюсь, мне еще ни разу не попадались товарищи, жизнь которых ограничивается "бухнуть пивка и глянуть нашурашу"

Mark Cain, а дайте ссылку на фильм, который вы тут обсуждаете? Я хочу посмотреть, особенно после спойлеров

Кимури,
Именно это слово.

Ellothsaer Taenen,
Да нет, пишут. ну, иногда с прорывающимися фиалками или котиками, но даже без каких-то историй, просто фотками.
А с ссылкой сложно - мы как-то пытались посмотреть онлайн, но всё так висело, что скачали с торрентов. у скачанного, правда, иногда запаздывала звуковая дорожка. где оно водится в оригинале с субтитрами - сам не знаю(

Mark Cain, ну хотя бы ссылку на торренты)