Ни разу не игрок на полигонах/кабинетках, но очень хочется поддержать и высказать свое согласие по поводу слэша и кросспола. Я искренне не понимаю как можно азаимоотношения свести чисто к, простите, "потрахаться". Есть еще такие прекрасные понятия, как дружба (между мужчиной и женщиной например и без желания залезть друг к другу в штаны), отцы/дети, заклятые друзья, честь, дружба, команда, разные противовесы и наоборот, поддержка
И сводить все к горизонтальной плоскости.. который день по друзьям/знакомым читаю около ролевые/кросспольные бухтения и реакция одна "рука/лицо". Народ сам у себя отнимает огромное пространство для творческой реализации.

Спасибо.^^
Ну вот самое смешное, когда ты всё это понимаешь и любишь играть разное - и дружбу, и семью, и конфликты, и любовь тоже, и да, разную, - но в тебе видят человека, который хочет страхать двух персонажей. прямо посреди гостиной, видимо.
И если кто-то сам просто не хочет играть во что-то - пусть не пользуется этой возможностью, это нормально, но пусть в чужое пространство самореализации со своим уставом не лезет тоже. потому что "восхищайтесь, какого мужика я сыграла, но мне, гомофобу, можно, а вам, пид@расам, нельзя" - за гранью моего принятия.

*обняла* Угу, если персонажи друг друга любят, им совершенно не обязательно заниматься сексом на игре!
Про тругендерных игроков - мне кажется в последние годы, что все-таки не 90%, а уже поменьше. Но общая тенденция прежняя, к сожалению.

Вот как бы да. я тут такой посчитал в ночи, сколько раз у моих персонажей на играх был секс. вспомнилось примерно так: м/м - раз шесть, м/ж (с любой стороны) - раза три и тройнички (и более) с участием обоих полов - тоже раз шесть такая статистика намекает, что секс как таковой происходит в сеттингах, подразумевающих всеобщую раскрепощённость, вроде фейских праздников. А персонаж-китаец вообще не будет сексом трахацца в гостях, а не дома за ширмой, и не важно, с мужчиной, женщиной или тыквой! поэтому я вижу правило "на игре секса нет", одобряю с точки зрения менталитета и заявляюсь, а потом оказывается, что гомосексуальных отношений тоже не должно было быть.

Возможно, я не так часто играю(лол), но каждый раз, когда сталкиваюсь с ранее не знакомым мне тругендерным игроком, - это либо то, что запоминаешь на "по возможности избегать", либо просто нечто невнятное, не умеющее в ролеплей. список тех, с кем играть возможно, так и насчитывает меньше десятка человек и давно не пополнялся.

Mark Cain, возможно, еще зависит от характера завязки, тесноты игры и общего настроя - я часто с новыми игроками схожусь очень неплохо, а многие запоминают их хуже, чем я. Правда, я и кросспол играю редко. Хз.

Я и на тесных, и на полигонных играх видел, что тругендерные игроки играют только между собой. ну то есть как "играют" - я бы сказал, тусят. взаимодействие в рамках завязки формата "краткий разговор" уже можно считать достижением, не говоря уж о том, что знание/понимание канона, желание почесаться в антураж - обычно недостижимые высоты даже для "говорящих". но большинство мастеров закрывают на это глаза - пусть ходят в пожизнёвом, пусть порют дичь, лишь бы на игре присутствовали.
(Пока писал, насчитал-таки десяток тех, с кем играть можно, по обеим столицам. вряд ли насчитаю больше.)
В общем, подыгрывание желающим играть без кросспола и без слэша ни на полшишечки не научит взаимодействию с женскими персонажами, как и игровому взаимодействию в целом.

Mark Cain, значит, мне просто больше везет. Держу кулаки, чтобы и другим начало так везти.

Возможно, я не столько невезучий, сколько с высокой планкой ожиданий независимо от пола и гендера) Хотелось бы верить, что необходимый минимум однажды перестанет быть приятной неожиданностью и станет нормой, но как-то я не настолько оптимист. поэтому буду верить в разграничение ЦУ - чтобы те, кому не сдалась игра, делали выбор в пользу маневров-походов, а те, кто играть хочет, были готовы напрячь мозг и взаимодействовать с сюжетом и персонажами адекватно игровой реальности. (чую, многого хочу))

Mark Cain, ну хз. Я вообще-то тоже довольно требовательна. Но, случается, снижаю планку перед играми, где планируется много бронемишек, - не в плане, что не жду и не хочу хорошей игры, а в плане, что заранее готова к некоторому числу таких вот людей. И когда мне попадаются люди, ведущие себя лучше, чем ожидается, - это радость.
А вообще надо бы тебя познакомить с годными и сильно упарывающимися игроками-тругендерами. Не поручусь, что все они играют с кроссполом, все-таки не все, но с женщинами, в том числе активными и боевыми, взаимодействуют отлично.

С игроками, не играющими с кроссполом, я попросту не буду чувствовать себя в безопасности, даже женским персонажем. или, скорее, - в особенности женским персонажем. и не считаю, что персонаж должен быть боевым, чтобы с ним адекватно взаимодействовали.
Но новым знакомствам на играх и вокруг я всегда рад, когда они приятные.

Mark Cain, "в том числе" - в смысле, их не напрягает, что девушка хочет быть боевой. Или просто активной. Они с удовольствием взаимодействуют.
Будет случай, познакомлю тогда, среди них реально бывают оч классные и милые. И буду в первую очередь с теми, кто и к кроссполу относится вполне хорошо. Мр.

Ну а с чего бы напрягать, когда социальное правило "чтобы добиться мужского признания, женщина должна порвать со всем женским(=зашкварным)" работает? это уже как бы и не женщина, а бро. Потому я бы проверял адекватность по отношению к "слабым" женщинам (не как к трофею и мясу, а как к человеку), к небоевым мужчинам - и да, к кросспольным персонажам (поскольку если человек считает свой пол привилегией, на которую посягать нельзя, то такое чсв автоматически ставит людей другого пола и гендера на планку ниже).
Восприятие кросспола я в принципе приравниваю к восприятию игровой условности. если кто-то не видит персонажа, а видит только игрока, то он и остальное не увидит и действовать будет исходя из пожизнёвой логики. ну и о чём тогда играть с таким человеком?..
В общем, мр. и слава ламповому кругу.

Mark Cain, да ладно? Я привыкла сталкиваться с другим правилом, "чтобы тебя уважали, не лезь в мужские дела". В РИ тоже. И очень рада, что оно потихонечку начинает сдавать позиции.
И зачем порывать? Не всегда порывают, многие и совмещать могут. Например, один воронежский игрок познакомился со мной именно в амплуа "слабой". Впечатлился и поехал на московскую игру, где увидел уже в роли сильной и боевой. Оба раза был оч доволен и до сих пор хочет вместе играть. И нет, не из влечения, он счастливый муж и отец.
Но ламповый круг априори лучше, потому что ламповый, случайные встречи с неприятными или просто не сошедшимися характером людьми сведены к минимуму. С этим не поспоришь.

Восприятие кросспола я в принципе приравниваю к восприятию игровой условности. если кто-то не видит персонажа, а видит только игрока, то он и остальное не увидит и действовать будет исходя из пожизнёвой логики.
А если, например, игра большая, все всех персонажей заранее не знают, а кросспольный игрок забыл про какой-то маркер или плохо сыграл? Как тогда понять, что он именно кросспольный? Или это норм, а не норм именно идейное неприятие?

логика про двойные стандарты прямо хороша!

Асмела,
Я говорю о признании, а не уважении.) уважать не будут в любом случае, пока всё "женское" по умолчанию воспринимается как недостойное. женщина чего-то добилась на "мужском" поле - например, в шахматы выиграла или на штурм сходила, - поднялась в глазах мужчин на шажок от мяса к человеку. это "докажи, что ты не баба".
Не путаем с посягательствами на хрупкую маскулинность.) получать мужские привилегии - высоко оплачиваемые профессии, например, ну или мужские роли - женщины не должны. терять привилегии страшно. ключевая разница - между "доказать" и "получить просто так".
Очень странно проговаривать настолько прописные истины - на нас ведь законы социума действуют каждый день, как законы физики. да, исключения бывают, но, повторюсь, они определяются по сути одним вопросом: допустимо ли женщине находиться на том месте, на каком находишься ты, и унизительно ли для тебя заниматься всем тем, чем занимается женщина. всё. и, как говорится, редкая птица долетит.

Fred,
Накипело, сэр(с).
Так много вокруг стало "вы не понимаете это другое", чтобы и на желаемую именную роль сесть, и скрепы не поколебать, что хочется превентивно обезопаситься.

Mark Cain, значит, это разный опыт, ибо и признание, и уважение я получала. Это не прописные истины, это разные люди и разные жизненные пути. Поверь, мне это читать тоже очень странно. Я, видимо, годами общаюсь с какими-то не теми мужчинами, - хотя не отрицаю, что и описанное тобой тоже еще как бывает.
Я начинала путь в реконской тусе. Там тех, кто хотел в бой, как раз не особо уважали, потому что неправильная женщина, не хочет заниматься женскими делами. Тех женщин и девушек в клубе, которые в бой не лезли, - там чуть ли не на руках носили, к ним прислушивались, им слова поперек не говорили, - как раз к вопросу о проверке на отношение к "слабым". А мне и подруге пришлось повоевать и доказать, что мы настроены серьезно, а не просто пришли выделиться и хвостами повертеть. Впрочем, когда доказали, в клуб стали приходить новички мужеска полу, и мы убедились, что им тоже приходится несладко. Хочешь заниматься - докажи. Но по поводу их странности и неправильности, конечно, ни у кого вопросов не возникло.
По поводу привилегий - их не было, кажется, ни у кого, но получать привилегии просто так вообще, по-моему, никто не должен, независимо от пола. Права (и обязанности) всем по рождению положены, а привилегии надо заслуживать всем.
Серьезно, что со мной не так? Имею огромное количество друзей и хороших знакомых мужского пола, НЕ из того клуба, они меня видели и с оружием (даже, кстати, в кроссполе), и с ворохом тряпочек и духов, и ни то, ни другое не мешает - опять-таки, исключения бывают, но редко и с незнакомыми.
Это не значит, конечно, что наше общество вот прям замечательное. Нет, все реально очень и очень нуждается в улучшениях, - но, имхо, не настолько кошмарно.

Да я не про опыт и "тоже бывает", а про то, как общество воспитывает мужчин в целом.
Адекватное отношение к "слабым" - не "на руках носить", а воспринимать так же, как всех остальных. знаешь ведь это прекрасное "правило Дуэйна Джонсона"? не знаешь, как отнестись к женщине, - представь на её месте Дуэйна Джонсона. придёт ли в голову взять его на ручки? нет. почему приходит в голову отнестись так к женщине? потому что она воспринимается где-то на уровне домашнего животного, а не такого же человека, как ты сам.
Права положены всем, а по факту их получают привилегированные социальные группы. все равны, но мужчины равнее женщин, белые равнее цветных, молодые и активные равнее пожилых, и так далее. в таком мире мы живём. и да, часть мужчин тоже страдает от того, что им приходится доказывать то, что они мужчины, - ровно то, что ты описываешь, не должно быть нормой. норма - это когда мужчина тоже может быть небоевым и, грубо говоря, хотеть на ручки.
Чтобы мужчина такое воспитание преодолел - требуется определённый уровень интеллекта и сознательное усилие: сказать себе "нет, так не должно быть, я буду учиться вести себя иначе". точно так же преодолевают и расизм, и специшизм, и все остальные -измы: читают, слушают, говорят. именно поэтому исключения - такая редкость.

Серьезно, что со мной не так?
Повышенный уровень толерантности к иерархическому отношению. бывают слова и действия, на которые один человек улыбнётся, а другой захочет помыться после них под душем. бывают позиции вроде "я бы сжигал за аборты в печи", при которых один человек продолжит общение, а другой сочтёт недопустимым и опасным и постарается максимально отстраниться. серьёзно, некоторую часть людей, регулярно появляющихся у тебя в комментах, мне хочется забанить у себя превентивно, на случай, если вдруг переползёт)) но не переползает - видимо, по мне видно, что здесь клевать нечего. возможно, по той же причине и играют со мной тругендеры неохотно: нет шансов взять на ручки.
И это не хорошо и не плохо. люди разные, с разными потребностями.

Mark Cain, это у меня-то повышенный? С тем, что я с детства воевала с отношением "ты же девочка"? И до сих пор регулярно участвую в дискуссиях за права женщин? Да и на ручки меня взять тоже может отнюдь не каждый. "Вот сейчас обидно было".
По-моему, это называется иначе: отсутствие предубежденного отношения. Я даю шанс человеку посмотреть и изменить свое мнение. При этом у меня в комментах регулярно бывают дискуссии, после которых мы с людьми расходимся. Вспомни хотя бы Освита. Перешел грань - до свидания, ходишь по грани - я попробую, так сказать, перевоспитать, вдруг еще не все потеряно. Возможно, это тоже чуют.
Да, кстати, возвращаясь к кроссполу. Выползи, плз, в ВК. Надо кое-что в личке обсудить.

Асмела, ну, твой уровень ебанинопереносимости явно выше моего, например.
Среднее отношение реконоклуба меня выбешивало в среднем за полчаса общения на фестивалях Х)

Асмела,
Возможно, и это тоже, хотя и я стараюсь с конкретными людьми знакомиться без предубеждений. дали завязку с незнакомым тругендером? - ок, сходил обсудил. на Аннуне вышло норм, да и на Сандерсоновке - норм для экстренной замены. Но на игры без кросспола не поеду из-за контингента, который они привлекают, - заботу о своей безопасности можно считать предубеждением.
Дискутировать я тоже могу, но, как говорится, "называю плохое дерьмом", то есть могу вежливо сказать: "ваше высказывание - фашизм, оно оскорбляет меня и моих читателей, воздержитесь, пожалуйста, от них в дальнейшем". и ещё ни разу не встречал, чтобы человек прислушался и перестал. а если не называть вещи своими именами - подозреваю, человек сочтёт, что с ним согласны. А дискуссия, на мой взгляд, - это когда собеседник не употребляет оскорблений и призывов к насилию, а аргументирует свою точку зрения и с уважением относится к противоположной.

Инго,
И у тебя это ещё полчаса! я даже не полезу

Инго, я была юна и сверхмотивирована на обучение бою. И не особо знала, а где еще можно.

Mark Cain, я в своих дискуссиях тоже стараюсь одергивать и говорить прямо. Иногда, правда, вскипаю и даже лишнее говорю...
Возможно, еще разница терминов, где фашизм, где шовинизм, где просто "не согласна, и вообще сбавь обороты".
В общем, выпьем за то, чтобы как можно меньше гадов попадалось на пути!

Выпьем
И вообще, раз все здесь. оридж-то кому-нибудь ннада? или закопать?))

Нада-нада! Заносите!

Ур, займусь)