По ходу ровно наоборот. Поднятый мертвец, неупокоенный дух и так далее - для меня полная жесть, именно что то, что когда-то было живым, перестало таковым быть, и не надо так. А вот мертвые бывают разные, это зависит от сеттинга, и я могу сыграть как тень эльфа, пришедшего попрощаться (один раз я так делал, это было именно попрощаться, и это было полное понимание того, что либо я иду и говорю, именно как мертвый с живыми, или остаюсь не-живым и не-мертвым, и нельзя так), так и дух данмерского дедушки, припершийся к внукам на свадьбу с ехидными комментариями. Вообще очень сильно зависит от того, на что в мире похоже посмертие, не на игре, а именно в рамках мира. А то есть варианты мироздания, где тот факт, что ты мертв, тебя, например, от службы не освобождает.

Не знаю. Очень зависит от сеттинга. Часто смерть - это точка в истории персонажа, выход из игры и т.д.
Но у меня бывало и так, что не хватило посмертия - хотя бы в виде возможности воспоминания или сна для возлюбленного моего персонажа, прийти попрощаться, ну хоть что-то, в общем.

ninquenaro,
Сеттинг роляет, да. Попрощаться тенью перед уходом - для меня где-то на том же уровне легитимности, что и Мандос. Или вот у меня есть персонаж из Вахи, которому уничтожили физическое тело, а он существует себе ментальной проекцией. Но выдернуть из посмертия человека в не-фэнтезийном сеттинге я не смогу, это какое-то обоюдное издевательство и над ним, и над живыми, которым он может быть дорог.

мадмуазель Бенкендорф,
Для меня это тоже в том числе и красивая точка с нарративной точки зрения. А сон или общее посмертие можно отыграть на двоих, и это уже нечто личное, не для публичной (на мой взгляд) игры.

Mark Cain, знаешь, а вот не знаю. Если сеттинг не фэнтезийный, то тоже возможны варианты. Просто для меня история может смертью заканчиваться, а может не заканчиваться, а может четко и однозначно заканчиваться без смерти. Уже законченную историю доигрывать или переигрывать - не буду. Незаконченную - вполне могу, вне зависимости от того, умер ли персонаж.

ninquenaro,
Понял тебя Про точку без смерти - понимаю, хотя, кажется, если не для всех, то для большинства своих персонажей я примерно могу представить, как закончится их жизненный путь. Но это уже после игры, а на игре сюжетная точка в истории может быть где угодно... хорошо, когда она в принципе есть. Переигрывать тоже не стану, хотя что-то могу признать неслучившимся, фомата "страшный сон" (но это единичные случаи).

Ну, я однажды играл призрака (ты вроде даже это мог видеть - это был Дорка Форбарра). Очень уж ему хотелось поиздеваться над сыном даже из-за грани, а игра позволяла, вот и.

Douglas,
Кажется, я не помню, где именно это было) я вообще мистические элементы часто скипую.
Может, с каким-нибудь персонажем, который для меня будет меньше значить, будет скорее актёрской ролью и именно что захочет поиздеваться - я тоже так смогу...

Для меня зависит от персонажа+сеттинг, если правила сеттинга дают описание посмертия, это определяет, может ли персонаж явиться посмертно, если в конкретном случае ему это может быть логично. Например для моего персонажа с Роменны категорически нет, потому что он по всем параметрам ушел дальше. С другой стороны на кабинетке про "перекресток посмертия" играла трепетно любимого Легато Блюсаммерса из аниме Трайган, канонично умершего - в Трайгане ничего про посмертие нет, стало быть всякое возможно.

У меня никаких проблем с отыгрышем нежити или чего-то подобного нет. Сыграю с удовольствием. Всё упирается в логичность данного существа в данном сюжете. Если моего персонажа убили, а потом мастер говорит, что я могу выходить тем же персонажем, я спрошу, как это вообще по ситуации. Меня вылечили, воскресили, я нежить или что - чтобы осознать, как на это реагировать. Если человека воскресили, особенно в сеттинге, где это не подразумевается как норма, то это на него должно повлиять.

Зависит от сеттинга. В целом проблемы в таком отыгрыше не вижу.

В зависимости от...
И от сеттинга, и от персонажа.

Например у моего Эктелиона мандос стал полноценным финалом игры (четырех игр...).
и вход туда с бичом Балрога и завершение личной истории, что мне сложно представить что-то лучше. И я вряд ли ещё буду играть этот сюжет, потому что полностью закрытый гештальт и прекрасное развитие персонажной чуть-ау истории, которая впрочем никому не мешала.

Но с другими персонажами из той же Арды мне, возможно, не захочется играть Мандос, что не исключает выхода на "попрощаться" или "напророчить", если это персонажа логично.

В целом норм техничить разных призраков, особенно на эпизодические выходы. (Долгое время держаться в шкуре орка намного тяжелее морально - по крайней мере мне).

Но, пожалуй, мне важно знать, что в игре есть посмертие или игра после смерти и иметь возможность быть к ней готовым.

А то... Был прЫнц, очнулся зомби ни с того ни с сего - ну это как-то не алё.

Я играла однажды персонажа, который умер, а потом еще ходил среди живых и рпзлагался, причем там оставалась какая-то часть личности и сознания. Игра получилась одной из самых сильных для меня, но я потом болела с этого чуть не год и большеникада. Я бы и на тот раз не согласилась бы, если бы не была уже в потоке.

Играть прям на той же игре, кажется, не пробовал, и зависит от персонажа, но лично для себя большой проблемы не вижу (Ромочка и Ричард передают привет)

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

treumer,
Перекрёсток, где состояние посмертия не жёстко регламентировано и каждый приходит и уходит свободно - в принципе, тоже рабочий вариант. Вообще легче, когда все персонажи находятся на одном уровне (не)бытия. У меня скипнуть пропасть между живым и мёртвым не получается.

Огненный Тигр,
Воскрешение укладывается в тот же пункт, что и вампиры, т.е. персонаж просто переступает через смерть и живёт дальше. Но мне несколько странно с игр, где абилка воскрешения есть и тем более - где она часто используется. Нивелировать страх персонажа перед смертью, нивелировать его восприятие чужой смерти - и что останется?..

eamele,
Понял.

Amarth,
А таки где я говорил, что мне не норм играть Мандос и не норм техничить нёхов...)
"Был принц, стал зомби" - это один из вариантов. Ещё есть вариант "на игре есть принц, только он мёртвый уже", и я, похоже, так и не смог сформулировать, в чём чудовищная несправедливость и нелепость такого положения. У живых - свои дела и проблемы, мёртвым в их вечности эти дела уже до лампочки, и если они могут заглянуть к живым, то в рамках ритуального праздника (см. данмерский дедушка, или, скажем, на играх по Дому-в-котором бывают такие ритуалы, но не играл-не знаю). А если они делают вид, что между ними и живыми нет никакой разницы... то просто нет.

Tiringolwe,
Ох. а это что был за сеттинг?

Luar Soll,
А ты их играл только на перекрёстках, предусматривающих присутствие и живых и мёртвых, или на играх с сюжетом тоже?

В целом я понял, что я один такой. Комменты не закрываю, но правда понял. С этим надо что-то делать, но что, кроме как не играть временно или постоянно, я пока не знаю.

Mark Cain, хм, сложный вопрос, я не знаю, как считать ту игру, на которую я первый раз пришёл не очень живым Ромочкой)
Остальное - да, перекрестки

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

Mark Cain, сонный был и чутка неверно отловил акценты, сорре.

Если живой среди мертвых, как игрок изрядную часть времени без адекватного взаимодействия - оно скорее не алё, если у него нет какого-то интересного замута или квеста. Но это надо очень тонко отслеживать, насколько конкретно тебе и насколько конкретно этот квест - ок.

Luar Soll,
Мне приходить на перекрёсток мёртвым персонажем ещё ни разу в голову не приходило (вот кроме Озера духов, куда сами ками велели), но гипотетически я, наверное, смог бы. Всё-таки перекрёсток - некое надмирное пространство, уравнивающее всех.

Amarth,
Да за что ты извиняешься, в этом сумбуре сложно что-то отловить)
Вот проблема в том, что для меня такое взаимодействие по определению неадекватное... >< У живых есть заинтересованность в их текущих проблемах, для них от решения что-то зависит, а ты такой шагаешь из посмертия - зачем? не советы же раздавать - живые чай не дети, лучше знают, как разобраться. лишний раз делать больно тем, кто помнит тебя живым? разве что когда играешь сволочь, которая нарочно это сделает. так и получается, что все персонажи, с которыми я сколько-нибудь могу отождествиться и которые умерли на игре или в каноне, предпочтут остаться в посмертии (опять же за исключением Мандоса, который канонично можно пройти).

Mark Cain Кроме страха смерти, есть множество самых разных страхов, так что останется много. Но я, кажется, понял - у меня вообще нет пропасти между живыми и мёртвыми. Умерший близкий где-то есть, просто далеко и туда не написать и не позвонить. Если он как-то со мной свяжется или вернётся, это будет большая радость, но мою концепцию мира не разрушит. Это чисто личное восприятие.

Mark Cain, это была из серии по ориджиналу "2/3 волшебства", ставили Чароит и Энид.

Огненный Тигр,
Да, понимаю. для меня тоже "где-то есть", я без этого не могу, но когда тщательно и по кирпичику укладываешь себе в голову тот факт, что в пределах твоей жизни нет надежды на встречу - невозможно вот так взять и разрушить это. Плюс, возможно, мне не хочется привязывать к колесу бытия тех, кто от него уже освободился, это как-то негуманно. А сверху накладывается то, что я в принципе не играл этого персонажа живым, и сразу играть его мёртвым - ну, всё равно что получить в подарок мёртвого хомячка: жизнь-то у него была, но ты её лишён.

Tiringolwe,
Слышал о таком) Мир в целом мне кажется интересным, но ситуация с персонажем всё равно жутенькая.

Mark Cain, не, если говорить про тот перекресток, то там нифига ты не мог придти и уйти свободно, в этом и была одна из проблем) Но мне так норм, если логично-возможно для сеттинга-конкретной ситуации на игре, и осмысленно для персонажа. Пропасти между живыми и мертвыми тоже не чувствую, если вот соблюдены вышеописанные условия + есть желание сыграть, для меня это кругом определяющее, пожалуй.

treumer,
Ясно. зачатками логики понимаю, как это работает, к себе приложить не могу.
Кстати о Роменне - я сейчас вспоминаю роменнское д.р. Руш, куда я пришёл тем персонажем, который умер на игре. но это воспринималось как посмертное видение, и в такой персонажной ситуации я могу только "пить, петь и плакать"(тм). а когда появляется сюжет, и конкретные рамки места и времени, - для меня сразу вырастает стена между хронотопом и вечностью, не только психологическая, но и архетипическая, что ли.

Mark Cain Опять же, тонкости восприятия. Я не воспринимаю смерть как освобождение, скорее, как переход куда-то. Плюсом если данный человек сам вернулся, значит, емуэто норм... ну или не норм, и он ищет возможности освободиться. Тоже квест. Сорри за такое сравнение, но это всё равно, что взять меня сейчас и как-то вернуть в шкуру 16-летнего Тигра-школьника. Я могу этому обрадоваться и переписывать свою жизнь, могу начать отчаянно пытаться вернуться обратно, к себе-теперешнему.
Играть мёртвого персонажа (начинать игру привидением, выходцем, ещё кем) мне тоже нормально. Ну да, у меня выпала часть жизни данного героя. Но мы же не начинаем играть только детьми или подростками. Для меня это ничем не отличается от того, чтобы начать игру старухой или человеком зрелых лет.

А если они делают вид, что между ними и живыми нет никакой разницы... то просто нет.

А такое вообще физически возможно? Кажется, я ни разу не видел такого на играх.
Ну разве что концепты перекрестка по типу "вы все находитесь примерно в пяти минутах от смерти... примерно в пяти минутах с любой стороны" или "это особенное время, когда мертвые среди живых ходят на равных".

Mark Cain, зачатками логики понимаю, как это работает, к себе приложить не могу. ролевые игры для удовольствия, имхо, если что-то невкусно, то и ладно, есть много другого. У меня вот натянутые отношения с политикой, царегорством и прочими играми престолов, что в контексте среды и популярности темы многих смешит)
Ну вот, а для меня пойти Эреллонтом вообще не вариант был, потому что тут его история закончена и нельзя так - тут реально каждому свое.

Огненный Тигр,
Угу, понимаю. Начать исходно мёртвым не тоже норм. играл на одной из своих первых кабинеток садовника-нежить в сеттинге а-ля семейка Аддамс. Когда в моей внутренней истории персонажа уже есть то, что он ушёл своим путём, - значит, ушёл и возвращаться ему не нужно.
Видимо, я воспитан дикими постмодернистами на эпосах, мифах и на тех фэнтези и фантастике, которые пронизаны теми же самыми мифоэпическими архетипами. слишком привык, что с той стороны всегда возвращается кто-то другой, и либо ты играешь этого другого (нежить, вампира, назгула, whatever), либо играешь того же, но не возвращаясь, а находясь вне времени и пространства.
И вот так выходит, что для всех моих персонажей, которые были живыми, стать другим (нежитью, призраком, выходцем) - неприемлемый исход.

ninquenaro,
Оказалось, что возможно и без особенного времени, - по крайней мере, в сеттинге ЛоГГ я такого времени не припомню.

Mark Cain, за ЛоГГ сейчас не возьмусь ничего говорить.

treumer,
Оно ясно, что для удовольствия, но иногда сложно объяснить, почему ты не можешь то, что вроде как должен мочь, и что вообще тут делаешь, если не можешь.)

ninquenaro,
ЛоГГ, на самом деле, - просто повод. я приложил ту же ситуацию к тем своим персонажам, которых я играл или хотел бы сыграть, - к персонажам с Барраяра, к людям Арды, к персонажам мира ГП, к реальным историческим персонажам, - и понял, что не смогу.

Mark Cain, по ходу рассматривать отдельно от сеттинга и структуры игры я вообще не могу, никак. Ровно один и тот же персонаж ровно в одном и том же виде может для меня быть нормален на постмодернистской игре и ненормален на более "классической", и так далее.

Собственно я пытаюсь сейчас донести мысль, что есть сюжеты (не фабулы, именно сюжеты, тут это важно) и варианты композиции, при которых вообще пофиг, умер ли ты.

ninquenaro,
Я понимаю твою мысль.) видимо, для меня такие композиции находятся на том уровне отстранённости, когда вролинг уже невозможен, играют не персонажи, а игроки, и цель игры - не прожить кусочек жизни персонажа, а нечто другое.
Например, представить себя на игре, где наши современники обсуждают судьбы родины, а к ним являются мёртвые декабристы, я не могу. от этого веет интерактивом для школьников, когда все понимают, что задача сугубо образовательная, и никому в голову не придёт принимать во внимание чувства персонажей в такой ситуации.
Крч, я действительно играю ради проживания, и можно считать меня дивным с сего момента