Я играла Лори как арзака, который воспитан в этой системе и не считает, что с этим можно что-то сделать. Ну, у меня стояла цель просто сыграть обычного хорошего человека, который не борец, и вообще об этом никогда не задумывался, потому что всю жизнь это видит. Не то чтобы она в восторге, конечно, но все так живут, и ничего другого она никогда не знала.

В тебе я вообще с самого начала не сомневался как в правильном арзаке
Я тоже люблю играть шестерёнки системы. и могу сколь угодно иронизировать над верой Роу в справедливое общество и его страхом шовиниста "а вдруг они с нами так же, как мы с ними", но в то же время его понимать, поскольку он - типичный представитель того большинства, которое мы видим вокруг себя. а играть Нео - скучно.

ИМХО, проблема не в темном блоке обычно, не в том, что люди не хотят играть злом, а в том, что у зла не очень прописана мотивация и идеология. То есть, тут нужно прописывать конфликт, а дальше люди сами по привычке втянутся в "это мы, это они. Мы правы, они ошибаются. Наша победа - залог планомерной работы, их победа - случайность"

Пардон, не залог, а результат

Спасибо Ортхильде, Сакуре, Кано, Луару, Керрен и Челси за разных и милых арзаков, которых Роу, конечно, не различал, зато я замечал и любовался.в случае Кэвит то, что Роу приравнял её к остальным арзакам, было даже лучше. Пусть уж лучше мебелью считает, чем происхождением попрекает.

У меня уже есть желание собрать коллекцию предметов, которыми называли моего персонажа Тумбочка, табуретка, кофеварка, кнопочная Nokia...

и если подобное отношение, а так же множество прочих деталей, о которых игроки и персонажи менвиты были не в курсе просто ввиду сегрегации, мне очень интересно, какое тогда должно быть угнетение, если это норма и лояльность.

И ещё насчёт того, что преподаватели-менвиты были к аразакам лояльны на примере урока по гипнозу. Шен-Рей вызывала нас по отдельности и внушение "Ты видишь угли" делала каждому персонально. И снимала его с каждого персонально. И когда тот, с кого приказ уже сняли, съедал ту конфету, его товарищи, находящиеся ещё под внушением, видели, как он глотает уголь.
Если это норма и лояльность, то я прям не знаю.

Вообще с арзачьей стороны и угнетение, и неравноправие чувствовались очень сильно. Может, со стороны было незаметно? Мы не так много взаимодействовали все-таки, раздельные этажи, раздельные лекции. И неравенство в отношении со стороны преподавательского состава тоже очень чувствовалось...

поскольку он - типичный представитель того большинства, которое мы видим вокруг себя. а играть Нео - скучно.


Ойблиннескажииии...если подойти к этому ответственно и продуманно, впрочем, и убрать из бэка установку "книжку читал" Х_Х

Спасибо за очень высокую оценку моей игры, очень старалась не слить, очень боялась скатиться в одну из крайностей.

Что до лояльности преподавателей...мне кажется, на самом деле - ну, я послушала всех, понаблюдала, сделала выводы - они ни к кому не были лояльны, так-то. И всех по-своему курощали. Но, поскольку менвитская гордость такая менвитская гордость - само собой разумеется, что, когда эту гордость ущемляют, страдает в глазах менвита в первую очередь _она_. После этого объективным в сторону отношений преподов с арзаками быть уже нереально: само собой разумеется, что если они угнетают нас - значит, им они попустительствуют. Тут даже Кау с его критическим мышлением переехало в какой-то момент.


Короче, типичный юношеский максимализм, и это нормально. Это сообразно возрасту)

Dr. Dormouse,
Ну тут ведь как... конфликта как такового в мире пока нет. Есть типичная антиутопия с сегрегацией, в рамках которых и эксплуататоры, и эксплуатируемые считают своё положение абсолютной нормой. И это та "серая зона", в которую играть сложнее всего, потому что в большинстве сеттингов картина мира чёрно-белая: злые орки налево, добрые эльфы направо. А здесь - по обе стороны нормальные, в общем-то, люди, просто система у них кривая. И когда персонаж ни с того ни с сего начинает отрицать эту систему - персонаж заканчивается и начинается игрок(

Керрен,
Роу в самом деле было не до тонкостей происхождения арзаков, пусть хоть на деревьях вырастают) Вот полукровки-менвиты - другое дело: им оказали большую честь, они должны быть благодарны и вот это всё.
А то, что конфеты кто-то ел, я не заметил. Но что меня удивляет, так это то, что хоть упражнение и было жестоко к арзакам, оно имело посыл "как дурно эксплуатировать арзаков". И это не сработало, поскольку никто из студентов не стал бы мучить арзаков нарочно.

Рутен,
Нокией тебя называл хозяин, а я спрашивал, есть ли у тебя игра-змейка. гусары, молчать
А изнутри мира персонажей угнетение и есть норма. Можно взять в качестве образца наш мир, где угнетение также является нормой - мы почти изжили расовую сегрегацию (и то далеко не до конца), но не изжили гендерную и видовую. Если бы я играл среднестатистического арзака, а не особенную снежинку, мне было бы норм, что меня называют тумбочкой, так же, как среднестатистической женщине в нашем мире норм, что её называют тёлкой. Более того - я бы и про других арзаков мог говорить что-то в духе "тот менвит и его тумбочка". Самообъективация - великая вещь.
Поэтому - да, не-нормой может стать то, что выходит за рамки велферизма. Очень хочется привести в пример популярную ныне игру Detroit: Become Human, простую как валенок, но показательную. Там люди эксплуатируют андроидов, и каждый человек и каждый андроид знает как дважды два четыре, что андроид - это вещь. И андроиды выходили из-под контроля только тогда, когда их близким угрожала опасность. Обидеться на "кофеварку" им не пришло бы в голову...

Тамриэлла Эн.,
Я успел почитать и заметить, да, что мы, оказывается, всё-таки смогли произвести впечатление на арзаков, буквально одним своим видом И я без всякой иронии рад, что арзакам в это поигралось, потому что я боялся, что мы не додаём. Возможно, я просто привык к более жёстким играм и более жёстким сеттингам, и по сравнению с землянами менвиты, с их сниженной агрессивностью, отсутствием сексуального насилия и установкой на ценность жизни, - просто лапушки.)

Aone,
О-очень ответственно и о-очень продуманно, и чтобы ещё реагировали на тебя соответственно, как на чудика, а не как на мессию... Ой, нет, не хочу играть избранных. Как говорится, хочешь сыграть героя против толпы - иди играть полицая. Я пробовал, это работает
И да, я понимаю, что угол зрения персонажа роляет, но всё равно слегка неравномерно(тм) распределялись карательные меры. Менвит не завязал шнурки и огребает наказание - само по себе нормально, но когда рядом арзак покушается на здоровье менвита и не огребает - возникают закономерные вопросы. Поскольку до игры мастерами проговаривалось, что недайбох арзаку позволить себе хотя бы намёк на вред... обидно за державу мастерскую концепцию.

Mark Cain, просто в Кау-Руке есть что-то от Нео, как ни крути %) Просто это неявно.

Нет, момент с Нерритом вышел педагогическим просчетом, конечно же. Все еще не думаю, что преподаватели - большая часть - думали об арзаках, когда вводили такую меру, но, конечно же, сыграла в ее негативное восприятие по совокупности причин со всем своим юношеским максимализмом х)

Есть, но, во-первых, в каноне он один такой, во-вторых, есть тонкая грань между "избранным" и "предателем", которую твой Кау не переступал. понимать, в чём менвиты не правы, но оставаться среди менвитов, чтобы своим примером показать, что можно по-другому, - сложнее и красивее, чем ополчиться на всех менвитов и всё менвитское и, по сути, просто перейти из одного шовинизма в другой шовинизм.

А кто не думал об арзаках, тот думал о менвитах как о несамостоятельных и беспомощных, которым отсутствие опоры на арзаков пойдёт на пользу, и это тоже wtf, потому как Гван-Ло завещал нам прямо противоположное.) И то, что логично с т.з. игрока, становится нелогичным с т.з. менталитета.

арзак покушается на здоровье менвита и не огребает
Mark Cain, как мастер могу тебе сказать, что этот арзак тоже огрёб, просто ты этого не видел.

Расскажи-и?.. или спойлеры?..
А то я не могу отделаться от мысли, есть ли на Рамерии какая-нибудь добровольно-принудительная гипнотическая психокоррекция. это не персонаж мстительный, это игрок любопытный.)

Mark Cain, а у нас такие были?Оо
Ну как бы блин. У него тут вообще-то семья. О ней вообще-то надо думать, по крайней мере, стараться. А еще его сверстники - поколение, которое не принимало прямого участия в. И кто знает, как бы они отнеслись к этому всему, узнав правду идеалист мод on

Mark Cain, спойлеры.

Aone,
Не возьмусь судить со стороны, кто у нас был, ибо не везде персонажная мотивация мне ясна.
Вот, во-от! за то и люблю Кау в каноне в том числе.

Хэлле,
Угуммм *зажевал хвост*

Mark Cain, Ага, то есть, в каноне, на твой взгляд, он тоже стоит на грани, а не однозначный изменник родине?

Это не черти в омуте, это косяк лебедей в тихой заводи...
А все просто: вырваться с не своего места любой ценой. Хоть с контузией,хоть со сломанными костями, хоть как. Вот она и чудила, как только могла.
А с Гиар-Ну ее триггернуло просьо-напросто, хотя она б и без триггера в драку кинулась, на одних менвитских понтах. Умру, а на своем настою.

Mark Cain, мне кажется, что ты не прав в своем понимании места арзаков в этом мире (я сейчас выношу за скобки историю с Нерритом).

Пожалуйста, перечитай еще раз материалы к игре: арзаки - не вещи, более того, они даже не рабы, это раз. Да, они считаются неспособными к определенным видам работ, но они не обязаны выполнять приказания любого менвита 24 часа в сутки. Они выполняют свои обязанности в свое рабочее время. СообществоОбсуждения Рамерийские законы и традиции
У студентов-арзаков есть четко прописанные обязанности, кроме учебы, это два. Это дежурство по кухне и дежурство по этажу менвитов, и то, и другое на игре присутствовало. Студент-менвит имеет право на постоянное или временное "прикрепление" к нему личного арзака, но у тебя его не было. Арзак-преподаватель тебе помогать не обязан, он обязан добросовестно выполнять свои рабочие обязанности - преподавать и т.д.
Сообщество Устав Рамерийской Академии

И если ты ожидал другого, то, мне кажется, ты не очень внимательно отнесся к выложенным материалам к игре.

Aone,
Насколько я помню канон (изрядно дополненный в моей голове фанонами из хороших фанфиков), - да, он вполне достойно себя вёл по отношению к соотечественникам. А выбор, который он сделал... в его положении был достаточно очевиден.

Мирилас,
А просто отчислиться из Академии?.. неспортивно?) мы же не подневольные, паспорт у нас не отбирали. это само по себе было бы тем ещё скандалом.
Гиар-Ну, конечно, загнала её в угол. но с персонажной точки зрения это было очень уж странно - всё ж таки субординация.

*Кристофер Робин*,
Читал, помню и как игрок прекрасно понимаю, что персонаж проверял границы дозволенного, когда послал преподавателя на кухню. это игровой момент: для Роу действительно все арзаки на одно лицо. и настоял на своём он тоже по игре. как у игрока у меня ни-ка-ких претензий к этой ситуации.
То, что Роу ожидал, что любой арзак его послушается, НЕ совпадает с моими ожиданиями как игрока, а мои ожидания таковы: несмотря на отсутствие рабства (как и в нашем мире), объективация и дискриминация имеют место быть (опять же, как и в нашем мире), следовательно, когда между менвитами и арзаками ставится знак =, а то и знак <, по ключевой особенности менталитета начинает идти трещина.
Поэтому именно история с Нерритом, которую ты выносишь за скобки, и удивляет меня как игрока - а персонаж может возмущаться гораздо большему Тут уже я, в свою очередь, попрошу обратить внимание на персонажный отчёт и игроцкие впечатления и не смешивать их.

Mark Cain, фактор родителей.)) Которые могут убедить, что деточка пользы своей не понимает, еще себя покажет и в том же духе. Нееет, нужен скандал, чтобы обратно ни за какие заслуги не пустили и сами за воторота вытолкали.
А еще у меня на чердаке орет персонаж: "Я знала, чтоине надо это пить! Я знала!".

Правильно он реагировал, правильно, но изнутри танка видишь цель, а кочки побоку.

Mark Cain, я выношу историю с Нерритом за скобки, потому что мы играем - и это исключительная ситуация, одна на всю игру. Это не так "правильно в этом мире", не ожидания от него. Во всем остальном все прописанное во вводной по миру арзаки выполняли, и студенты, и учителя.

Мирилас,
Пить всё делает задорнее Да уж, тяжело быть неправильным менвитом. пожалуй, тяжелее, чем правильным арзаком...

*Кристофер Робин*,
У меня никаких претензий к арзакам, вы офигенные - и студенты, и преподаватели! Более того, у меня и к Нерриту никаких претензий - не знаю, что стриггерило персонажа, но приму любой обоснуй.
У меня есть даже не претензия, а просто досада, что педсостав спустил инцидент на тормозах, и всё это на фоне закручивания гаек в сторону менвитов. понимаешь, семеро менвитов, включая Кау-Рука, не стали бы просто так подозревать, что ректор под гипнозом.) будь Ара-Най такая одна - я тоже понял бы, не дурак, что это исключение из правил, на игре без исключений никак. но ей - и другим про-арзакским персонажам - удавалось оказывать решающее влияние на администрацию. и хотя арзаки могли и не заметить, что что-то изменилось, для менвитов это было... неожиданно.

Mark Cain, Кау-Рук в какой-то момент думал про намеренный гипноз на Неррита, кстати. Про ректора не помню %)

Да, идея с гипнозом на Неррита прозвучала. а мысль о том, что ректор будто подменили, и уж не под гипнозом ли она, возникла, когда Тау-Мин вспомнил, как дружески ректор разговаривала с нами в первый день. возможно, Кау при этом уже не присутствовал.

Относительно посланного на кухню препода) сей "папин айфон" (с) безусловно включается на подчинение только по распознаванию папиного же лица (или достаточно обширного участка генокода, в определённых случаях)
Ну, это во многом метафорически говоря, конечно, поскольку всегда воспринимается Талиром как добровольный и осознанный выбор, часть личностной структуры.
Для студентов я прежде всего преподаватель. Мне не в лом убрать за менвитами-преподами посуду (что я и делал по собственному желанию, иногда, кстати) ), наполовину из реализации чувства иерархии, наполовину по зову души или в знак признательности за что-то, например. Точно так же, как и помочь своим товарищам-арзакам.
Но на "Эй, ты, иди сюда" от студента мой персонаж отреагировал бы именно так, как отреагировал)

Талир всё правильно сделал! прекрасный же момент)
Я даже ожидал, что Роу вежливо вернут его тарелку - ожидал, когда осознал, к кому он вообще обратился. персонаж же вперёд игрока бежит, видит зелёную стрелку - говорит "эй, арзак", а уже потом я вижу всё, что ниже стрелки.))